青山刚昌x尾田荣一郎对谈,亦敌亦友王者之间的交流

译文:米花小哥

青山刚昌x尾田荣一郎对谈,亦敌亦友王者之间的交流

【尾田:把柯南当劲敌,青山:我没有对手】

青:因为尾田老师从不露脸,能见到本人太荣幸了

尾:毕竟青山老师经常露脸,没想到有一天能见到青山老师好开心。我一直不太看Jump以外的杂志,青山老师呢?

青:我以前是Magazine的粉丝,所以最初是去讲谈社投稿,被编辑说不适合Magazine让我去投别的杂志,所以才去了Sunday。(传下去,讲谈社痛失青山刚昌)

尾:我想着见到您的话一定要问问您,对Jump黄金时期有什么看法呢?Jump不是一直在三大杂志中是压倒性的销量冠军吗,可是之后被Magazine反超了,两家互相竞争的那段时期。

青:啊我完全却没注意到,不好意思。(73:我是Sunday的我不敢评价)

尾:原来您完全没看啊!

记者:同时期大热的两部作品,当时两位有互相意识到吗?

尾:龙珠完结之后,少年漫画界的两大TOP就是柯南和金田一,但是柯南一直完胜另一方。

青:啊,是这样吗?(笑) (73:这是可以说的吗?)

尾:我们的印象一直是这样的。在我们Jump的体系里一直都是打斗漫画为傲的,大家都说「推理漫画没法成为少年漫画的TOP」,浪客剑心的和月老师也是自认为「我这种打斗不够多的漫画当Jump的第一名是不行的」的那种人。所以那段时间我一直把柯南当敌人,一集都没看过,心想我会把你踩下去的(笑)

说真的我一直以来都把柯南当敌方(笑)

青:哎呀说什么敌人呢,不过确实也是吧(笑)

尾:怎么感觉只有我有这种竞争心理啊(笑)请告诉我我们Jump的人就是这样的。那您有把什么视作对手吗?

青:没有呢,如果是金田一这种侦探漫画,我会有「怎么能输给你」的心理,但后来发现完全不是一个类型。

尾:从漫画界整体来看的话,我的上面一直有个柯南,毕竟我是后辈嘛会有这种心态,可能您这样站在顶上的人确实不会这么想吧。

青:可是,可以说很快就被你反超了吧?不是吗?(笑)

尾:那段时间我特别拼命,连载开始后只专注于自己,反而没关心这些了。

记者:两位有没有把现在的新人们视作对手呢?

青:这个嘛…别人是别人,我是我。

尾:好厉害,心态好好。是什么时候开始达到这种境界的呢?

青:一开始就是吧。

尾:真的吗!?以前年轻的时候也没有竞争感吗?

青:年轻的时候柯南就很受欢迎了,Sunday那个时候也有别的推理漫画,我单纯觉得不能输给这些家伙,就没别的想法了。说来奇怪,我觉得没有对手。虽然也有刚才提到的金田一,那又是另外一回事了。

尾:原来如此,敌人的范围是推理类漫画啊。

青:是的,因为画推理类的不多,我都是按自己节奏在画,所以果然还是那句话,别人是别人,我是我。

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【动漫圈最大误区:剧场版和作者没关系】

记者:两位平时是怎样参与剧场版的呢?

青山:我是从头开始就全程参与,从台词、从分镜,频繁到招人烦的程度(笑)

尾田:是不是柯南原作的故事都比较短,所以电影能做到一年上映一次啊。海贼每部电影我都是自己参与的,因为要集中精力画连载,所以不想构思其他的故事呢。可能我们的脑容量原本就不一样吧。

青山:柯南一般3话,长一点也就6话左右就是一个事件,所以让我有时间参与电影的事。而海贼王的“一个事件”太长了(笑)电影不好搞吧,明明在寻找One piece的路上,电影却必须要安排顺道到别的小岛上,感觉很难操作。

尾田:我这边船上的同伴是会增加的,就算发生一个新事件,剧情也会有新走向,这样的话必须要延长故事才行呢……比如柯南里的少年侦探团要是增加了成员,也会很难办吧?

青山:我可不想侦探团增加成员(笑)绝对不要。

记者:两位互相看过对方的电影吗?

尾田:今年的「万圣节的新娘」太帅了!听说柯南最近女粉暴增我很是不解,看完我终于明白了,原来大家喜欢那样成熟帅气的公安。

青山:我喜欢尾田老师制作的FILM GOLD。我发现两边剧场版的共同点就是,结局都会变大,柯南是足球变大,路飞是拳头身体之类的变大。

尾田:大即正义,毕竟我们是奥特曼世代的人嘛。

青山:FILM GOLD里的海龟的剧情也是您想的吗?

尾田:一般是脚本家先写,然后我在分镜阶段全部修改一遍的模式。毕竟电影是导演的作品,我本来觉得插手不太好,可是不做到这份上又觉得对自己的作品太不负责任了。青山老师连原画都有画吧?

青山:从第一部开始就画,而且越来越多,今年我画了20张左右的原画。要是尾田老师也画原画就好了。

尾田:柯南粉丝是能看出来的呢,毕竟画风不同!我的话要是把精力都放在剧场版上,原作就很难进行了,但是我很清楚,为了圈新粉,就算三年出一部也得做。但是真的太麻烦了!虽然一开始不想做,但我是那种一旦开始做就要负责到底的性格,最后连宣传手段、电影院的音量什么的都要亲自负责,海报的构图我也要检查。

记者:有没有哪个角色是只有你们本人才画得好呢?

尾田:果然还是路飞吧,和这么多脚本家合作过,但是每次路飞的台词我都要修改一下,最后才会是大家心中的路飞。柯南里有没有每次都要亲自改台词的角色呢?

青山:琴酒啊!经常会有脚本家写「给我全杀了」之类直白的台词,但琴酒可不是会说这种话的人(笑)

尾田:我懂我懂,每次都要亲自改台词的角色就是只有作者本人才画得好的角色。真是奇怪啊,明明作为粉丝能看出细节的差别,一旦来写脚本,角色就会变味…

青山:琴酒我100%会改台词,最近的脚本家甚至直接抱着让我改的心态来找我审稿(笑)因为剧本上出现恋爱戏的部分,他直接写个“青山老师帮帮我”,把我震惊到了(笑)

青山:因为你改过票房才这么好,所以只好每次都依赖你啦。

尾田:真的很依赖我(笑)但是让我写也很开心!

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【柯南和海贼最大的不同:恋爱戏】

青山:尾田老师不画恋爱戏吗?

尾田:我不画呢,JUMP的传统就是打斗是打斗,恋爱是恋爱,两种漫画分开的。

青山:原来JUMP没有一边打斗一边谈恋爱的吗?

尾田:可能我不太看那样的。柯南里真的很多令人心跳加速的恋爱戏呢,老师也太会写了吧。

青山:因为我很喜欢恋爱喜剧,是不是尾田老师对恋爱喜剧不感兴趣啊?

尾田:因为我没信心能画好,我会害羞的(笑)

青山:相反我画不好友情戏,也不是画不了,但是没有让人很燃的那种场面。最多就警校组那样的风格。

尾田:柯南里有很多恋爱关系网呢,有很多箭头。但是我清楚的知道,让角色谈恋爱粉丝是会脱粉的。单箭头还没关系,要是双箭头,那两边的粉丝不是都会脱粉吗?

青山:不会脱粉的(坚定)(笑)

尾田:啊是这样吗?

青山:他们会看得更激动的,柯南里几乎都是CP,没有CP的角色反而很稀奇。

尾田:原来大家会支持自己喜欢的CP啊!主要我小时候没看过这样的,以前JUMP甚至有基本不画女性角色的漫画,所以我算是画得很多的那种了,因为我想画强大的女性,在那个年代奈美这样的角色算是很少见了。

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尾田担心剑会砍到安室先生 把索隆重画了一遍

【柯南和海贼最大的不同:恋爱戏】

青山:尾田老师不画恋爱戏吗?

尾田:我不画呢,JUMP的传统就是打斗是打斗,恋爱是恋爱,两种漫画分开的。

青山:原来JUMP没有一边打斗一边谈恋爱的吗?

尾田:可能我不太看那样的。柯南里真的很多令人心跳加速的恋爱戏呢,老师也太会写了吧。

青山:因为我很喜欢恋爱喜剧,是不是尾田老师对恋爱喜剧不感兴趣啊?

尾田:因为我没信心能画好,我会害羞的(笑)

青山:相反我画不好友情戏,也不是画不了,但是没有让人很燃的那种场面。最多就警校组那样的风格。

尾田:柯南里有很多恋爱关系网呢,有很多箭头。但是我清楚的知道,让角色谈恋爱粉丝是会脱粉的。单箭头还没关系,要是双箭头,那两边的粉丝不是都会脱粉吗?

青山:不会脱粉的(坚定)(笑)

尾田:啊是这样吗?

青山:他们会看得更激动的,柯南里几乎都是CP,没有CP的角色反而很稀奇。

尾田:原来大家会支持自己喜欢的CP啊!主要我小时候没看过这样的,以前JUMP甚至有基本不画女性角色的漫画,所以我算是画得很多的那种了,因为我想画强大的女性,在那个年代奈美这样的角色算是很少见了。

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【UP主们的解说视频,原作者会看吗[doge]】

记者:粉丝之间都会推理和猜剧情,你们会看吗?

尾田:我也想和青山老师讨这个问题,最近不是老有做分析的网友吗?

青山:哦哦你说那些up主啊。

尾田:海贼粉会分析剧情的走向,经常会说中一些剧情元素(笑)所以我尽量都不去看,柯南呢?

青山:经常被猜中!像是暗号这种真的瞬间就被破解了。毕竟我一个人要和几百万人对决。这么多人的智慧加起来不到一天就可以破解了。猜中BOSS乌丸莲耶的也大有人在。

尾田:真的斗不过几百万人的(笑)BOSS被猜中的时候怎么办呀,会不会很烦恼?

青山:不会,反而觉得“反正都猜到了我直接放出去吧”(笑)。但其实之后还有很多秘密。那尾田老师被粉丝猜中了的话,会把剧情改掉吗?

尾田:有的会改有的不会,大方向的剧情被读者猜到也没办法,毕竟伏笔都埋在那儿了。所以只好尽量用更好的方式呈现出来,想办法超越读者的期待。以前那个年代是只能通过信件和粉丝交流的,如果能想象现在这种方便讨的网络环境,我才不会给伏笔呢!(笑)

记者:跨越多年的伏笔回收,也是两部作品共同的魅力呢。

尾田:我看柯南里面全是必须要填的坑,真的很惊讶。我的创作方式不同,虽然也有明显的伏笔,但其实大部分都留足了空间,也许以后可以串联起来的地方,我就先暧昧处理,要不要填坑以后再考虑。像柯南这样伏笔都要有所交代的话,以后好像很麻烦!

青山:我以前画YAIBA的时候也是这种方式,先留下发挥空间,之后再串联起来,读者会非常惊喜。但是现在的坑都得填,毕竟柯南是推理漫画。

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【尾田:两三天不进食,青山:每天睡三小时】

记者:连载开始后最大的变化是什么呢?

尾田:就是变胖,连载开始后经常两三天不吃东西,一是没时间吃,二是吃了东西容易犯困。所以平时比普通人少吃很多,但是在那之后就会狂吃,身体机能感知到危机就会吸收得更快,这样会很易胖。

青山:我也是,之前胖了好多,生病之后医生嘱咐我要减肥,就迅速瘦下来了,现在又有点反弹了。

尾田:认真说来最大的变化就是,好像随着时间不知不觉就拥有了莫名其妙的权利,有时候随便一句话就被采用了,感觉只是我小小的提议而已啊,真就用上了?

青山:太对了我也是!都不敢随便开玩笑了(笑)

尾田:慢慢就有种要谨慎发言的责任感了,就算自己想保持初心不变,周遭的人和事却在变化,现在越来越多的杂志编辑跟我说自己是海贼的老粉,搞得我都没办法对他们太严厉。

青山:还有助手和动画工作人员也是,新进来的工作人员很多都是柯南的老粉。

尾田:正因为有这样的人才会做出更好的作品啊,因为有爱!

记者:休息的时候会做什么呢?

青山:现在是每次三话集中连载,接着就暂时休刊,偶尔负责下番外漫画,非常轻松呢。画完一个事件就可以有一个月左右的时间来构思和画草稿。

尾田:可是这只有柯南才行吧(笑)只要讲完一个事件就算休刊粉丝也能接受,可是海贼王剧情是有连贯性的,很难学柯南的模式啊。我最近终于让JUMP给我放假了,轻松了许多。但没想到,休假期间工作也没停过。

青山:是啊,其实最后我也没休息到。不画漫画的时候基本都在做剧场版的工作。

尾田:究竟为什么!为什么就不能真正的休息一下!(笑)

记者:在常年无休的工作中两位都突破了100卷,其中的秘诀是什么呢?

青山:经常有人问这个问题,但是我完全没有秘诀。因为我原本计划柯南最多一卷就完结,结果从第二话开始就爆火了,人气稳居第一,所以不得不拓展下去。

尾田:我也是!没有秘诀,因为根本没想过要画到100卷。我时刻都想完结它,但是因为还有很多想画和不得不画的内容。

青山:是的是的,我也还有想画的内容!

尾田:感觉青山老师很享受创作,这点真是太难能可贵了。我也被前辈漫画家说过“感觉你很乐在其中,也太好了吧”

青山:啊为啥?

尾田:因为大家都画得很痛苦。

青山:啊怎么会!

记者:看来要说唯一的秘诀,就是要乐在其中!两位觉得剧情和作画哪个更难?

青山:两者都很难,但是两者也都很快乐,不是吗?

尾田:啊?我觉得构思剧情更难。作画我一点都不会烦。只要草稿画好了(=剧情想好了)我就觉得像完成了工作一样。我很喜欢画画,虽然我想多花点时间在作画上,但基本都没剩多少时间了,因为想剧情要花太多时间了。

青山:我在尾田老师这个年龄也是这样的,每天只睡3个小时,不然是画不完的。当时真的太辛苦了,对比起来现在算是非常轻松了。

尾田:可是我是不眠不休的一直画下去才有可能成功,如果去睡觉不会觉得不安吗?

青山:我生病住院的时候就是,完全安不下心来!那时候觉得,什么事都不做真的可以吗?!

尾田:我懂那种感觉,真的浑身不适!我有一次也是生病,最后叫人把工具都带过来,在病房里画彩图。

青山:真的真的,我那时候也主动要求画了杂志用的图,结果粉丝都很生气,怪杂志“为什么要让生病的青山老师继续工作”(笑)其实是我主动要画的。

尾田:在病房里没有时间限制,慢悠悠地画完一张彩图的感觉真的很放松。一旦开始连载了就几乎没有个人时间,总被人催促着,不管做什么事感觉都被截稿时间牵绊着。

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【柯南&海贼作者畅谈大结局】

记者:假设抛开现在的立场,如果能自由创作最想画什么呢?

青山:我想画打斗漫画西游记,我一直最爱孙悟空,是我心中的最强角色。

尾田:那我是不是应该也回答想画推理漫画(笑)但是我绝对画不了,我没有推理方面的脑洞。我把自己想画的都塞进海贼王里了,如果叫我让我再画一次我还是想画海贼王。

青山:其实我把我想画的也全放进柯南里了,让我再画一次的话,怎么说呢…(笑)也许也愿意吧。

青山:悄悄告诉你,我已经画好最终回的草稿了。说出来行不行啊,要是有人来偷原稿就惨了(笑)因为我不是说过有一次我生病住院吗,人什么时候会死真的说不清楚,就想着先画出来。已经是五年前的事了,不过也就是个草稿,暂定的版本。 

尾田:海贼王的最终回也是很久之前就构想过了,但是经常根据实际情况在变呢对吧,不过可以确定的是,等说出「我找到连成一片的大秘宝了」这句台词的时候就是剧终的时候(笑)不过,接下来就是最终章了!

青山:啊啊真的吗!真的要完结了吗!

尾田:是的,真的铁了心要收尾啦。

记者:恕我直言,请问离最终回还有几年?

尾田:如果回答得太肯定,有可能会失信,还是别回答的好吧(笑)

青山:我也这么觉得(笑)

尾田:毕竟一直以来都计划赶不上变化,虽然不敢说得太肯定,我们暂时先以3年为目标吧。

青山:不过真的说不准呢,毕竟角色是会自己动的。

尾田:对啊我们只是导航。

记者:画完最终回之后,有没有什么想做的事呢?

尾田:我想去旅行,每天住不同的地方,去没去过的国家环游世界,还有疯狂泡温泉!

青山:我想搬家,但是东西太多了好难搬。有一次我去巴西看世界杯,机场的海关工作人员一个老大叔,对着我的护照翻来覆去的看,我说请问有什么问题吗,他说道「我很关心大结局,请您一定要平安回国」,我惊呆了(笑)

记者:可以告诉我们近期的剧情动向吗?

青山:必须要画出朗姆双眼还在的时候的故事了,赤井的父亲务武也牵连其中,应该很有意思哦(笑)

尾田:我想给读者惊喜所以不能说得太清楚,总之会先画过去的故事,在过去空白的100年的世界里到底发生了什么,逐渐揭晓的过程很有意思!

记者:最后,请互相对对方说一句话吧!

青山:我不想海贼比柯南先完结!

尾田:啊我也想说一模一样的话(笑)

青山:你就说海贼暂时还不会完,让柯南加油(笑)

尾田:那要不完结的时候,我们约好一起完结!

青山:那可不得了了(笑)

附电视台采访版:

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